龙迪，著名危机心理干预专家，北京理工大学社会工作与心理学系副教授，家庭社会工作博士，在中国科学院心理研究所从事心理治疗等工作 。当前社会工作实务：正在与北京市海淀区教委、国际基金会商讨开发新的项目，即进入教育制度主流，采用社会工作系统专业手法，协助学校帮助那些受伤害的孩子。
· 灾难对我们最大的影响是什么？
· 灾难心理创伤多久可以康复？
· 普通人如何被灾难影响心理？
·网友提问：得不到家里的消息很恐慌。
·如何对受灾人进行心理关注？
主持人：亲爱的各位网民朋友，大家好！欢迎大家关注腾讯网四川“5.12”地震的系列访谈，我是主持人芬芬。今天到我们下午14点28分即将要过去黄金救助的72小时了，我想在这72小时间我们每一个面对灾难的人心里都无法平静，甚至在未来很长一段时间里我们依然处在一种比较抑郁比较难受的心理当中，那么如何能够让我们的心理很快的恢复健康，让我们每一个人都进入正常的生活和工作的秩序当中呢？今天我们为大家邀请来了一位专家来和我们众多的网民对话我们在受灾以后如何进行心理援助，为大家邀请来的是我们著名的危机心理干预专家，中国科学院心理研究所的龙迪博士，欢迎您龙博士。
灾难对我们最大的影响是什么？
龙迪：各位网友，你们好！我是龙迪，希望我能够对大家有些帮助。
主持人：我们这次灾难发生以后，很多人都明显的感觉到自己的心理一下子变得很脆弱了，我想问您，面对这样的灾难，对于我们每一个人影响最大的是什么？
龙迪：一个地方的灾难，会使我们感受到生命的脆弱，不仅是在经历灾难的人，而且是在不在现场的人也开始来会议我们的生命是如此的脆弱，这在我们忙碌的世界里，我们常常是感受不到的。所以它给了我们很好的反思，生命的机会，但是它的代价就是它扰动了我们以前对生命的信任以及对周围熟悉一切的信任。所以常常我们的情绪会和平常是不一样的，在现场受伤的人会有很多情绪反应，在现场之外的，比如在北京
，有的时候比如我们大学有的学生是四川籍的或者是民工是四川籍的他们会牵挂自己的家人，因为他们觉得自己不能为亲朋好友贡献力量可能会怪自己，但是这些情绪是非常自然的。所有的情绪都是自然的。
主持人：就是说一切的心理反映都是正常的。
龙迪：因为这个灾难是我们平常不能承受的灾难，所以我们所有的生命的脆弱都表达出来了，但是所有的这些情绪，如果我们在合适的时间做合适的事情是不一定能够终身相伴的，我们还是能够看到生命的希望，在希望中生活。但是我们看到生命脆弱的时候，它也把我们每一个生命连到一起，面对生命的时候，我们每人都不是专家，都是要带着谦卑和敬畏的心在没有希望之后去建设希望。在有希望的时候我们要珍惜身边的人。
什么是灾后心理援助？
主持人：珍惜我们生活中的每一个人。您刚刚说到危机心理干预，其实我们不能这样说，面对这次灾难的心理的安抚应该叫它灾后的心理援助更合适。
龙迪：是。因为我们说的危机干预常常说的是个人的，比如有的人要自杀，碰到了大的事情，在他的身边生活常态没有发生很大变化，但是他个人得生活发生很大变化，我们要做危机干预。但是现在整个在四川的汶川，整个的楼，整个地区，公路，包括山全都给破坏了，但是整个的生态环境全都破坏的时候，我们把它叫灾难。那么这种对人的伤害是更加大的。你知道一个人他的生活的环境不好的时候，我们可以调动他周围的环境的资源来帮助他。他周围的物质资源是一回事，还有他的亲朋好友，他的老师，他的同学，他的同事等等。但是现在灾难让一个地方基本化为平地的时候，所有这些支持都没有了，而且每一个人都需要更多的支持。这样的话，这种援助光靠这个环境来提供支援是完全不够的。那么现在我们的政府，我们整个的社会，这次我觉得特别感动，反应得非常快，这个迅速是给人不仅是带来希望，也会带来更多的生命生存的机会以及灾后的心理康复的机会。
主持人：龙博士，对于我们现在正在灾区的人民，刚刚经历了这样一场灾难，他们如何做到能够使自己的心理更平静一些或者说能够尽快的使自己的心理恢复健康？
龙迪：创伤的康复太快也是不可能的，是需要时间的。因为生命，有价值的东西常常在时间中孕育出来。
灾难心理创伤多久可以康复？
主持人：最短需要多长时间？
龙迪：我不知道，因为每个生命是不一样的，每个生命积淀和它需要的时间是不一样的，但是我们现在在72小时 和未来灾后越短的时间我们能多做一些有益的事情少做一点无益的事情就能对未来的心理康复留下更多的机会，康复时间也会变得更短。那么在我们能做什么呢？我觉得可能是我们要是有几个方面来谈。
主持人：哪几个方面？
龙迪：一方面是我们应该是面对三群人，一群人是在灾难过程中受灾的人。
主持人：经历过的人。
龙迪：一个是身体受伤，还有一种是身体没有受伤，但是他的亲人受伤。在心理创伤方面我把它归为差不太多。另外是去援助的人，一个是当地的人，还有很多我们看到大量的人从外地调运到那边去做的，因为那不是他们熟悉的环境，他们自己在去之前，他们有自己生活的挣扎，工作的压力，可能还有家庭的很多的困难。他们在那种场景，在帮人的时候，如果他们不能得到很好的心理的援助的时候，可能这个帮助的持续力就会打折扣的。还有一类是我们没有在现场那些人和我们没有太多的关系，但是我们看到生命的脆弱的那样的影响也是很大的。那么我们怎么做？我们大概看待为三群人，这三群人可以看成三部分人来看，这三部分人我们怎么保护自己。
主持人：我们应该如何保护自己？怎么做到对自己有作为？
龙迪：第一我们看到怎么样保护自己。我们保护自己我们有责任保护别人，我们想保护别人的时候我们要做什么，不要做什么。有的时候我们不知道的时候可能做一些事情不一定有帮助，可能恰恰相反，因为这个灾难和我们日常生活的经验太不一样了，所以我们的做法也要和日常生活经验不太一样。还有一部分是我们作为不在现场的人，我们怎么去理解灾难，我们怎么面对我们日常生活。那么我们面对日常生活我们过有情的生活其实也是对灾区的贡献。
主持人：刚刚说到现在正处在灾难当中的人们，他们应该如何很好的稳定自己的情绪，再直面这样的灾难？
龙迪：我觉得在现场的时候，我们自己有很多情绪的时候，我们是可以做一点事让自己的情绪对自己有建设性的，伤害少一点。
主持人：比如说哪些事？
龙迪：比如说，我们面对灾难的时候会感到害怕、恐慌，会觉得我看见周围人死了，那个人是不是我，或者是我的孩子已经在死了，那怎么办？我会有很多的恐惧的。但是恐惧在太紧急的时候我们可能表现出来的是愤怒，可能会觉得是别人对自己不好或者是别人应该做一些事情然后就不会出现这样的事情，其实很多大的灾难做很多的事情还会出现的。
还有的情绪，特别是父母、老师可能是非常容易自责的，觉得自己如果那天不把孩子送到学校，他可能就不会去死了，或者很可能那天孩子不想上学，但是父母是逼着他上学，这样父母就会感觉到非常非常内疚和自责。那么这个自责和内疚如果太强的话，可能就会变成一家子相互责备了。可能是爸爸怨妈妈，妈妈怨爸爸，其实在这个灾害面前，大家都是伤害者，在怨的过程当中伤害就更多了。怎么办呢？当我们有这种情绪的时候，有的时候我们克制不住就会有很多的表现，但是我提醒大家来提醒自己，就是因为受的伤太大了，所以情绪反应和平常不一样，所有的反应都是自然的，不是你的错。另外大的灾难出现的时候，我们所有的人即使做了最大的努力，可能最后还是死，我们要知道所有的情绪都是自然的。还有一个我们有时候会不会一辈子都是这样子，如果灾难过后，像我们的总理70多岁的人，第一时间跑到现场。有这么好的社会的支持还有专业的帮助，我们所有的情绪不会的低落了。人在灾难的时候最需要的就是希望，有希望是最重要的。我们现在看到这些，我们有一个希望的话，就能够减少一点我们的恐惧。我们在现场的时候都是非常着急，但是每天能够给自己一点情绪的时间，比如说自己能够有半小时自己单独在一起，关注自己的深呼吸，让自己静下来的时候再想想周围的事可能有更多的智慧和勇气，而不是用情绪去做某些事情。有的时候我们情绪不好是睡眠不足，吃的不够的，这个时候在灾难面前自己的家人有伤害或者是在现场的时候，可能觉得不饿，不需要睡觉，但是你的身体是需要吃东西，需要睡觉。我觉得你靠情绪支撑不了很长时间，情绪很不好的时候可能去做很多错的事情。比如想帮去救那个人，你的动作是不准确的，可能是相反的。
另一方面，我们这个时候要求坚强，坚强是很重要的。但是有的时候我们稍稍向周围人求助的时候，一小点的帮助会让我们的抗病力会更强一点，不要自己挺到实在受不了了。
主持人：在这个过程当中大家可以相互之间帮助。
普通人如何被灾难影响心理？
龙迪：觉得自己实在太难的时候向周围人求助一下，可能就没有那么难。
主持人：龙老师，我要向您求助了，因为自从5月12号的地震发生以后，我觉得我的心情一直没有办法平静，而且我每当看到那种非常刺激的图片和画面的时候，我真的特别有流泪的冲动，甚至对于自己生活的很多东西可以全然不顾甚至是对于小小的一些问题就很容易会有一种愤怒情绪。我相信很多网友他们可能也会有这样的一种心理反应，我们的这样一种反应也是正常的吗？
龙迪：我想是正常的。因为超出我们日常生活的那些事件常常会激起我们对我们生命的深刻的反思，但是我们工作太忙的时候没有机会。就像您刚才说的这个情绪感在我看来，它可能在告诉我们很重要的一个事情就是我们的愤怒，我们看到那个画面我们想流泪等等这些是我们心中最深厚，最善良，最有力量的东西被激活了。它是平常我们在忙碌的生活中所忽视的东西。所以很注意大家珍惜自己心理的感受，每天能够找一个时间单独跟自己独处的时间，你可以允许自己流泪，比如你看电视，你可以允许自己流泪，在流泪的时候，你刚开始你会觉得是跟画面有关系，但是你还可以问自己，我在哭什么？我的眼泪在说什么？我的眼泪在告诉我什么。
比如说有的时候你对小事生气，有的时候你觉得这个小事不至于，但是这个小事背后我究竟是因为什么生气？但是可能你生气的那些东西，包括你悲伤的那些东西可能就是我们生命中曾经被忽视但是又是非常宝贵的一份力量。但是这些工作需要在自己独处的时候完成，还有一个比如有几个朋友独处这样做一些工作，大家都能安静一点，然后能聚到一起，比如有一个半小时，我们互相谈的时候千万不要去帮人家，这些是最没有用的。这些是我们很容易做，因为我们很想帮，但是我们做什么呢？我们做听，听这方面它的眼泪背后在告诉我们什么，眼泪背后在表达什么，而且我们每个人都是很聪明的，我们的情绪一般不说话，我们在做个人的反思，我们和我们的朋友能够做这样一个和我们平常不一样的交流，我们想我们就对灾区要做什么，我们对自己的生活做什么，我们对身边人做什么，我们会有更好的创造力，一般人都会知道的。
72小时黄金援助
主持人：对于地震灾后的救助好像有一个72小时黄金小时之说。据说对于灾后心理的援助也有72小时黄金援助之说？
龙迪：我想作为一个专业来说，它要有时间的限制，这个限制能够督促我们在最快的时间去做反应，减少丧失生命的可能，这是非常重要的。但是我们对于我们生命来说，生命其实谁都是不可预测的，我们平常常常以为我们能够驾驭很多事情，但是我们忽视了生命的本质就是无常，但是我们知道我们无常的时候我们不恐惧这种无常，我们就会有很多作为。我在我看来生命是无常的，不管我们在什么时候，只要我们意识到我们不能安于现状我们要去做什么，都是来得及的，而且生命都是有准备的。
所以我就想72小时对于专业人员的行动是很重要的，但是对于受伤的人来说就不一定。难道超过72小时就没有救了吗？但是我们看到的不仅是我们这里二战纳粹对人的摧残，有很多灾难，灾难过去的时候给人留下的思想就是不朽，这不是用语言写出来的。面对自己生命的本人来说，我们意识到生命的脆弱，我们意识到生命的宝贵的时候，我们对自己有情，我们对身边人有情，我们对我们的社会有情，对我们这个世界有情，我们的世界没有灾难的苦难就不必产生。
主持人：面对这样的重大灾难突如其来，好像大家再回忆几年以前的SARA有一种同感，当时SARA给人很大的一种恐慌，通过SARA的经验能不能给我们这次有关于灾后的心理救援方面提供一些借鉴或者是有一些更好的推动？
龙迪：SARA的时候我正在香港，那个时候在北京的情况我不太了解，那个时候我看到香港的反应，我当时在那里读博士，读博士的时候，因为我学的社会工作，所以我看到香港所有的反应，我觉得对网友有很大的借鉴。当时我是在《中国青年报》工作，我从香港的经验看，我看到我们今天这一次地震政府的反应我已经看到我们的政府比上次SARA反应更加快，可以看到我们的政府和社会从上一次的经验学会了，珍惜生命我想政府一直都是的，在灾难面前但是怎么有效的快速反应，这一点我觉得做得很好。但是在香港上次SARA的时候，当第一时间出现SARA的时候我想每一个人都会恐慌的。当时我在香港中文大学，香港中文大学第一考虑的就是学生的安全，怎么样能够救学生的命，我想这是校长最高的考虑，召开学校大会让我们非常感动，而且我看到老师和校长都是不怕死，但是他们不怕死不是蛮干他们用很好的技术来管理。SARA的时候学校立刻放假了，我当时在那里做助教，我们通过网络媒体给学生上课。我带的班有两个学生，他们因为SARA他们自己要自杀，因为我们不能见，因为它传染。我给他们打电话支持他们，我每天都是让他们起床的时候给我打电话，然后晚上的时候写一篇文章。就讲他们心理的感受，然后我做回应，我学的是治疗。后来这两个孩子毕业以后，他们已经是大三了，第二年他们都考了硕士。我觉得在那个氛围的时候就觉得这是自己的责任，但是教学来说，这不是我的责任，我可以把它转借给别人。
另一方面香港中文大学的社会工作席立即办了很多免费的工作访，告诉地方的社区的教工怎么去应对SARA，其实SARA谁都没有经验，但是做一件简单的事就可以降低危险的程度。这样的话，助人的人他们心理不用那么恐慌，他们在面对社区的老人家，面对小朋友，面对家人甚至医院的病人的时候他们有一份安宁，他们有一份坚定。那个过程是非常重要的。整个全香港的感觉包括媒体、公众，香港从来没有感觉像那个时候那么团结，从来没有像那个时候那么友善。而且我们很多人开始反思资本主义制度就是讲挣钱，钱是什么？
网友提问：得不到家里的消息很恐慌。
主持人：今天在这里我们很多网民提出了很多问题。
网友：老师，你好！我是北川的，我在上海上学，我这几天就要疯了，我得不到家里的任何消息，我想坐飞机到绵阳然后步行到北川，我这几天就是不停的打电话，不停的搜索消息，我觉得我现在什么都做不了，我该怎么办。
龙迪：这个时候我能理解这个孩子是最急的。但是他在急的时候，我们做的很多事情我们要看有没有用。什么意思呢？学校不让你走是对的，因为如果你联系不到家里人，你要知道所有的援助是你去是做不了的。而且一定要用政府的资源的，而且政府正在做。如果你的家人都不在了，那么你的生命好就是最重要的。如果你的家人都不在了，那么他们知道你也是活活的急死，而且你也活不下来的时候，我想他们的难过可能更多了。
所以这个时候就要想一想所有的情绪反应都是自然的，那么怎么办？如果联系不到，这是做有用的事，没有用的事就相信政府。假如所有的事情都做了，人还是没有留下来，那你要知道，生命是延续的，我们是我们父母的生命延续，我的孩子是我的生命延续，当我们今天过得好一点，我们能够把我们的家人好的东西流传下来，而且过一个有意义的生活的时候，我们是对家里人最好的祭奠。
主持人：谢谢你。这里还有一位网友发来说，谢谢您，老师！我觉得这个节目很好，看到孩子们恐慌和父母们绝望的眼神感到真的很辛酸，希望他们能够在灾后更快的恢复过来。我希望能够让更多的人得到帮助。你有什么办法让更多的人得到帮助吗？
如何对受灾人进行心理关注？
龙迪：我没有办法，我只是一个普通人，我不会拯救整个世界的，但是我相信，很多人都有自己的智慧，那么做这个节目，比如多做一点如果对大家有帮助，我一定做了。
主持人：谢谢您。
龙迪：因为这不仅是我的专业责任，而是因为我和大家一样都是人，人与人之间有一个责任和义务，就是当我身边人生活过得好，我的生命就安全，就会好。所以我会做这样的节目。让更多的人得到帮助，我觉得更重要的是我们人与人之间的互相帮助，比如刚才我讲了，我们怎么保护自己，我们能做到一点是我们要帮别人，那帮别人不简单的，因为对中国人来说，帮别人我们习惯于用物质满足和身体照顾这种方式来帮助，但是我们不习惯给精神的尊重和心理的关怀。这是我们文化的一个限制。那么现在一个灾难就给了我们一个机会，这个机会就是我们全民族开始用这个机会来学习如何去用精神尊重在心理上给予关怀的方式。
一个很重要的能力就是倾听，我们想帮人家的时候我们很习惯去告诉人家怎么做，但是你知道在灾难的时候或者是在情绪有很大压力的时候，我们这样做就是在批评那个人以前做的是不好的。当你告诉他你应该怎么做的时候，就是说你原来做的，你原来的感受都是不对的，这是一个很大的打击。所以我现在要教大家来听，就是当你想给一个人心理受伤的人有帮助的时候，就从我们每个人身边做起来就可以了。那么你帮的时候，你知道给他最有力量的帮助就是给他留下探索自己的时间和空间。那个听有很多时间听，而不是像我这样说。第二我们要听什么，我们要听三件事，第一个我们要听他经历了什么，这个我们一般都会听的，但是这个不是心理的帮助，心理的帮助是听第二个。所有经历的你的感受是什么？但是那个人说的时候，我们怎么帮他们，你看我现在的表情，我觉得你太难了，你太苦了，而且你这么挣扎，你还是不放弃，你是多么有勇气，我听到的感受有正面的，也有负面的，但是我要听他的正面的，都是合理的。不要太快的告诉他你要坚持，你做得很好，你要继续做，这是给他更大的压力，不允许他表达脆弱。人有条件表达脆弱的时候，人才有更多的力量面对生命的艰难。
第三个，我们还要听他的异议，比如说刚才主持人你自己哭，你愤怒，背后的事对你是重要的，背后常常是最宝贵的东西是我们对生命是认真的，所以我们悲伤，我们愤怒，我们有很多的反应。这样的话，我们看到我们好的时候要多给自己鼓励。还有一个，我们在听的时候，我们的表情是要有回应的。我们有回应是就是我们听他讲的时候，我们努力体会和他在一起的状态。我们进入到他情绪的世界就是用我们的心感受他的感受而不是他的思想。我们有感受的时候，我们自然就会像现在这样子，我听到你讲的这些事情的时候，我能感觉到你是多么不容易，你有这个反应的时候就会让对方感觉到他所有的脆弱都是被肯定的，这是自然的。这个在脆弱的时候是非常大的鼓励的。另外还有一个，我们在听他的时候要给他很长的时间听，然后我们可以点头，可以觉得是的，不容易。然后你可以用他表述情绪的词来说，最后的时候你也可以让他知道，其实这不是你的错，其实每个人碰到这个时候的时候都会这样子。有半个小时的时间其实帮助很大，你帮那个人，那个人在帮助周围的人，他们不用吵架，不用怒吼，不用命令的方式来说话的时候，情绪的方法就掌握了很多。
我们通常要把那个人从刚才的情绪里走出来回到现实，常常就会停顿一下，听他讲，然后跟他说，你现在感觉怎么样？他一般都会说舒服好多了，轻松很多了。每一次来谈这些都会松一些的，松一松，你的负担懈一懈，你就会有很多的办法。我通常会告诉他，你可以看看周围，你现在看到了什么，这个话筒，这个杯子，这个小玩具。这样好了，你能告诉我我们结束谈话，你要去哪里。第一个最想做的是什么，第二个最想做的是什么。最后我们在倾听的时候，每次倾听的时间不用太长，半小时之内足够了。每一次我们能够做到倾听，我们要有一个坚定的信念，就是不管对方跟你谈话的时候多么愤怒，多么悲伤，哭得多么厉害，你要知道每次倾诉有这样肯定和支持的表情的回应的倾诉都是他向复原迈进了一步，如果他听了还是情绪感很强，因为他以前受的伤害太多了，因为以前的生活就不是很艰难，但是每一次他一定往前走的，你坚信这一点就可以了。
还有的人可能不愿意说话，你要知道，有的时候你陪伴本身，坐在那里握住他的手本身就是帮助。当对方哭泣的时候，我们中国人不习惯看人哭的，但是你知道这是错了。人的情绪在康复的过程中，哭泣是最直接的办法。所以当我们能容忍对方哭的时候，能够给他机会哭，把救灾康复的路上走得更加快一点。
主持人：谢谢龙老师，最后由于时间关系，我们所有网民的问题就没有办法一一回复了，这里有一位网友说：
龙老师，我非常关注灾区的情况，希望每一个人都能平安，我很想为他们做点什么，我已经捐了款，献了血。我不知道我还能为灾区做点什么？
龙迪：需要保重自己，这位孩子你献了血需要吃点好的东西，你的状态对身边人有贡献，你就是对灾区人最大的贡献，因为灾区人不仅需要物质支持和心理援助，还需要看到全国人民不会因为他们生活变得不安宁。否则的话，给他们太大的内疚和自责。
主持人：谢谢龙老师做客我们今天的访谈，我想这一期访谈是非常及时的，就包括我个人也有很多的灾后心理的一些反应。龙老师，今天的访谈，我想简单的来跟大家谈一谈我的学习心得。
在最初您也说到这种情绪反应是正常的，我觉得您提到最重要的一点就是这一次大家相互之间的一种帮助，大家帮助最好的方式是倾听，倾听也不需要太长时间，半个小时。我想在面对这样的灾难的时候，人人都需要帮助，可能有一些人希望更多的奉献，而实际上这个时候自己也需要帮助。
龙迪：在他们帮别人的同时先帮自己。
主持人：谢谢您做客，也感谢众多网民的参与，没有办法把你们的问题一一提出来，我们希望下一次再邀请龙老师做客我们直播间。
谢谢您！
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